Sponzoruša

Victor Sarianidi napravio je dva otkrića od svjetskog značaja, otkrivši zlato Baktrije i tragove tajanstvene zemlje Margiane. Po svom značaju ovi nalazi nisu inferiorni u odnosu na otkriće Troje.

“Ekspediciju u Afganistan u potpunosti je financirao Sovjetski Savez. Htjeli smo obrisati nos Amerikancima, koji su također htjeli ići tamo”, kaže poznati arheolog Victor Sarianidi

Zlatni arheolog. Tako ga zovu strani kolege.Victor Sarianidi - naš sunarodnjak, jedan od vodećih arheologa planeta, doktor povijesnih znanosti, počasni član Antropološkog društva Grčke, član Američkog arheološkog društva. Napravio je dva otkrića svjetskog značaja, otkrivši zlato Baktrije i tragove tajanstvene zemlje Margiane. Po svom značaju ovi nalazi nisu inferiorni u odnosu na otkriće Troje. Ali ako svi poznaju Heinricha Schliemanna, otkrića Troje, tada je ime Sarianidija poznato samo stručnjacima. Međutim, detektivska priča o tome kako je baktrijsko zlato odvezeno u SSSR, a lutke vraćene u Afganistan, svojedobno je napravila veliku buku u svijetu. Samo što je sve bilo potpuno drugačije..

- Viktore Ivanoviču, jedno od najznačajnijih povijesnih nalaza je zlato Baktrijske kraljevine, koje ste otkrili na teritoriju Afganistana. Kako ste došli do dna?

- Prvi put sam došao u Afganistan 1969. godine i na jednom od lokaliteta primijetio sam prilično visoko brdo. Pitam lokalnog Uzbekistanca: „Kako se zove ovo brdo?"On je odgovorio: "Da, Tillya-Tepe". Bio sam iznenađen, jer Tillya-Tepe u prijevodu znači "zlatno brdo". No ime nije bilo slučajno. Poljski miševi kopaju rupe u zemlji duboke tri metra. I zajedno s zemljom izvlače na površinu sve što naiđe - kamenčiće, bilo koje drugo smeće. Zlatni proizvodi za njih su isto smeće. Tijekom stoljeća iskopali su mnoge svoje rupe i tako su neki mali zlatni predmeti završili na površini brda. Lokalni seljaci obratili su pažnju na to, pa su brdo nazvali "zlatnim". Stvorena je sovjetsko-afganistanska ekspedicija koja je radila od 1969. do 1979. Počeli smo iskapati Tillya Tepe i pronašli nekoliko bogatih ukopa. Ukupno je u njima pronađeno oko 24 tisuće zlatnih predmeta! Kažu – Troja. A što je s Trojom? Tu su uglavnom kamene sjekire - to je sve, zlata gotovo da i nema, ali ono što jest, vrlo je jednostavno. Pronašli smo nevjerojatne antikvitete: luksuzan nakit, unikatne predmete ukrašene kamenjem, emajl. Fini nakit, razrađeni ukrasi i natpisi na grčkom na zlatnim posudama.

- Tko je posjedovao ovo zlato?

- Bio je takav narod - Kušani, o njima se do sada gotovo ništa ne zna. Ne znamo ni njihovo porijeklo. Gotovo dvjesto godina povjesničari proučavaju ovaj narod - a zagonetke se samo množe. Nisu imali pisanje, nisu znali čitati. Vjerojatno su došli s područja Kine u središnju Aziju, a zatim su se počeli spuštati na jug, bliže današnjem Afganistanu. Živjeli su u nekim primitivnim kolibama, a i tada je život bio u punom jeku preko rijeke Amu Darje u gradovima koje su Grci izgradili, došavši tamo s Aleksandrom Velikim. Kušani su, mislim, sa zavišću gledali na ove gradove, utapajući se u luksuzu. Nekako su, iskoristivši trenutak, prešli Amu Darju i opljačkali ova naselja. Tada je do njih došlo baktrijsko zlato. Tada su pohrlili predstaviti Afganistan i Iran, osvajajući sve što im se našlo na putu. Velik dio plijena stavljen je u grobove. Dakle, uglavnom su ostali nomadi, stoga, osim grobova, do nas, zapravo, nisu ni došli drugi tragovi. Poznato je samo da je na njih vrlo velik utjecaj imala grčko-baktrijska kultura.

- Radili ste na iskopavanjima u Afganistanu 10 godina i imali ste takve vrijednosti u blizini. Nisu se bojali za svoje živote?

- Čim smo pronašli zlato, odmah smo obavijestili Kabul. Poslano je desetak vojnika: noću su čuvali iskopine, a danju su nas pratili. Jednom se dogodio prilično neugodan incident. Basmachi se iznenada pojavio na iskopinama. Ali moram priznati, tek sam unatrag shvatio tko je to bio. Kopanje - vrućina, sunce... Odjednom u daljini - konjanici. Pa mislim da se možda ovnovi tjeraju. I odjednom polete punom brzinom na naše brdo. Gledali smo, gledali, onda su oni nešto na svoj način pitali radnike i otišli. Poslije sam samo pomislio: što su svi bili naoružani? Nisam baš imala vremena da se uplašim. Ali drugi put je postalo stvarno strašno: iskopali smo kraljičin grob, na glavi je imala zlatnu krunu, sklopivu. Odveo sam je u svoj šator da kasnije detaljno opiše. A kada sam to odlučio, kruna je nestala. Noć je, svi već spavaju, a ja valjda petnaesti put razbijam svoj šator. Napokon je očajao u pronalaženju krune i odlučio da je izgubio sve. Dakle, sutra će biti izvješće veleposlaniku, prekosutra - KGB-u. Sigurno bi pitali: “Koliko si ukrao, priznaj?!“Vjerujte, da sam u tom trenutku imao pištolj, pucao bih u sebe. Apsolutno točno. Već u potpunom očaju uzimam kutiju koja je ležala ispod lista papira i tu nalazim ovu krunu. Eksplodirani pogled. Sam sam ga tamo stavio i potpuno zaboravio. Sad je zabavno prisjetiti se, ali tada se uopće nisam smijao.

- Te vrijednosti koje ste pronašli, obnovili ste na licu mjesta ili izvezli u Sovjetski Savez?

- Izjavljujem odgovorno: ovi nalazi nikada nisu bili u Uniji, iako sam osobno sugerirao - izvadimo. Vrijeme u Afganistanu bilo je nejasno - stalne revolucije, nije jasno tko je na vlasti: danas je šah, a sutra - nitko. I stoga su nalazi obnovljeni na licu mjesta, to je učinio prekrasan stručnjak Volodya Bury. Pomoglo mu je nekoliko žena naših naftnih i plinskih radnika. U međuvremenu sam uporno inzistirao da u Uniji smijemo praviti lutke za pokazivanje široj javnosti. Ali kamo god se okrenuo, sve je beskorisno. Odbijanje je formulirano vrlo jednostavno: "Afganistanci nas neće razumjeti.". Kažu, reći će: Rusi su u svom Kremlju ostavili prave nalaze, a nama poslali kopije. Diplomati, uključujući ministra vanjskih poslova, radije se nisu miješali u ovo pitanje, vozili su se od jednog do drugog. A ja sam, naivan, išao od šefa do šefa. Ali sve je uzalud.

- Međutim, nakon 1979., kada su naše trupe ušle u Afganistan, među lokalnim stanovništvom pročulo se da je Sovjetski Savez ipak uklonio to zlato.

- Osamdesetih godina prošlog stoljeća francuski list Le Monde objavio je ogroman članak u kojem je dopisnik ispričao kako sam ukrao ovo zlato i donio ga u Moskvu. Živahan francuski novinar je to ovako opisao: “Rano ujutro sam ustao, otišao u muzej. I svojim sam očima vidio kako su Rusi vozili kamione i u njih vukli kutije zlata". Vjerojatno su se tu pročule glasine da smo originale ostavili u Moskvi, a kopije vratili u Afganistan. Međutim, imam još jednu pretpostavku kako je ovaj bicikl mogao nastati. Jurij Senkevič me pozvao u TV emisiju "Klub putnika". Sa sobom sam ponio nekoliko lutki napravljenih na licu mjesta. A na TV-u se ne vidi da ovo nije zlato, nego samo obojeni polistiren ili gips..

Trag ove glasine potrajao je dugi niz godina. 2004. zvali su me Amerikanci iz Turkmenistana, dovezli me avionom u Kabul, platili 2000 dolara da mi daju stručnu procjenu. Pokažu zlatnu pribadaču i pitaju: je li lažnjak ili nije? I kod te igle je list odlomljen, a ja sam ga pri iskopu pričvrstio žicom. Kažem: pa vidiš, tko bi napravio takvu kopiju?

- Onda su se u svjetskom tisku pojavili izvještaji da je ovo zlato nestalo, pa čak i nepovratno izgubljeno..

- Nije nigdje nestalo. Isprva je bio u Kabulskom muzeju. Zatim, kada ga je raketa pogodila, zlato je prevezeno u jednu od vladinih palača. A kad su došle komunističke delegacije, pokazale su te stvari. Privatno, naravno. Ali kada su talibani došli na vlast, pokušali su na sve moguće načine prigrabiti pronalazak. Što će sa zlatom, ne znam. No, sudeći prema povijesti drevnih kipova Bude u Bamiyanu, ništa dobro. Kada su predstavnici nove vlasti došli do čuvara Kabulskog muzeja, smislili su im bajku: navodno je bilo pet čuvara kojima je prethodna vlada Afganistana izdala ključ. I da se vrata trezora mogu otvoriti samo ako se istovremeno okrene svih pet ključeva, ali čuvari ključeva su se, kažu, razišli po svijetu, a ne zna se gdje je tko. Talibani su objesili uši, bili su jako uzrujani, pljusnuli stražare po njuškama, a zatim pljunuli na slučaj i riješili ih se. Vjerovao. Zapravo, to je zlato u to vrijeme bilo pohranjeno u podrumima Državne banke. I do 2004. vidio sam ovo zlato u Kabulu. A 2006. njegova izložba organizirana je u Francuskoj, Chirac je posebno putovao kako bi pregovarao o tome s Karzaiem. I znaš kakva šteta. Da prvu izložbu zlata koje smo pronašli nismo organizirali mi, nego Francuzi. Netko vjeruje da je to zato što su oni prvi Europljani koji su došli u Afganistan s arheološkim misijama još 20-ih godina prošlog stoljeća. I tako je njihov predsjednik nazvao Afganistana i sve su se dogovorili.

Francuzi su na izložbu uvrstili najbolje stvari. Zatim je izložba otputovala u Ameriku, Italiju. Ali ne u Rusiji. Moja zamjenica za ekspedicijska pitanja, Nadežda Anatoljevna Dubova, jednom je o tome otišla ministru kulture. To je bilo nakon što sam u ljeto 2008. napisao tri pisma u kojima me zamolio da pomognem u organizaciji izložbe. Dapače, bilo je to isto pismo koje je poslano na tri adrese - Medvedevu, Putinu i Lužkovu. Suština pisma bila je da se radi o otkriću domaćih znanstvenika i da bi bilo lijepo organizirati prikaz baktrijskog zlata u Rusiji. Odgovor je stigao iz predsjedničke administracije: hvala, poslali smo vašu knjigu - ogroman katalog koji je bio priložen uz pismo - u knjižnicu. Lužkov je odgovorio u smislu da "da, da, jako dobro, hvala na knjigama, ali to nije pitanje naše razine, mi smo, kažu, Moskva, a ne savezna vlada". Reagirala je samo vlada. Istina, ne sam Vladimir Vladimirovič, već njegovi dužnosnici - Nadežda Anatoljevna dogovorila je sastanak s ministrom kulture Aleksandrom Avdejevim. Iz tog razgovora ostao je depresivan dojam. Glavna teza ministra kulture bila je sljedeća: "Svakom projektu morate pričvrstiti noge..." Nakon ovog sastanka postalo je jasno da na taj način nećemo ništa postići. A onda su problem počeli rješavati privatnim kontaktima s muzejima Kremlja, s Ermitažem. Tada je, svejedno, ministar Avdejev poslao pismo Ministarstvu vanjskih poslova, što se poklopilo s 20. godišnjicom povlačenja sovjetskih trupa iz Afganistana. Ministar vanjskih poslova Sergej Lavrov napisao je, kako su rekli (sami nismo vidjeli ovo pismo), da Ministarstvo vanjskih poslova smatra svrsishodnim organizirati ovu izložbu. Dopis Ministarstva kulture s vizom Ministarstva vanjskih poslova otišao je u Ermitaž i Muzej naroda Istoka. I tišina. Općenito, sada se sve svodilo na to da nam je ponuđeno da pronađemo sponzora koji će platiti osiguranje u nekoliko stotina tisuća dolara kako bi jamčio integritet ove izložbe.

I na pariškoj izložbi koju sam posjetio, vidio sam Francuze koji su nakon inspekcije izašli s punim povjerenjem, kao da je ovo nalaz njihovih arheologa. A sve zato što organizatori, ne budite budale, nikada nigdje nisu spomenuli da je to rezultat rada sovjetsko-afganistanske ekspedicije. Samo je moje prezime bilo ispisano malim slovima s rubom.

- Nakon što ste otišli iz Afganistana, jesu li se tamo nastavila iskapanja??

- Pouzdano znam da je našim odlaskom domaći seljaci započeli "zlatnu groznicu". A gdje su došle sve stvari koje su pronašli - također se ne zna. A od ekspedicija sada samo Francuzi rade u blizini Kabula.

- Viktore Ivanoviču, pređimo iz Afganistana u Turkmenistan, gdje ste napravili još jedno veliko otkriće. Pronašli ste mitsku zemlju Margush, o kojoj se također gotovo ništa nije znalo.

- Zemlja Margush je vrlo drevna. Na grčkom, njegovo ime zvuči kao Margiana. Sada je jasno da je Margush-Margiana, zajedno s Baktrijom, bila središte svjetske civilizacije uz Mezopotamiju, Egipat, Indiju i Kinu. Negdje krajem trećeg tisućljeća prije Krista tamo su došli ljudi iz zapadne Azije i osnovali svoju državu u današnjem Karakumu. To su bila plemena Indoiranaca. Zemlja Margush se također spominje kao Mouri u Avesti. Sredinom prvog tisućljeća prije Krista kralj Darije I. napisao je na stijeni: "Osvojio sam Marguš, osvojio sam Baktriju.". To je sve što se spominje. Nije bilo materijalnih dokaza o postojanju Margiane. Njegovom otkriću uvelike je pomogao slučaj. U prošlom stoljeću, sovjetski arheolozi u sklopu kompleksne arheološke ekspedicije Južnog Turkmenistana koju je predvodio Mikhail Masson radili su u blizini drevnog grada Merva - sada je to turkmenski grad Bayramaly. I dok sam još bio mlad, imao sam priliku biti član ove ekspedicije. Puno smo kopali južno od Karakuma, a ja sam se pitao: zašto ne idemo na sjever? Dano je jedno objašnjenje: kakav život može biti u pustinji bez vode? I sada, sjećam se, 1972., kraj arheološke sezone, dobro smo zabilježili ovaj slučaj. I sutradan ujutro, moj kolega iz ekspedicije je predložio: ajde, kaže, dok dečki sastavljaju kamp, ​​mi ćemo otići na stranu pustinje. Idemo na sat, dva, tri. Odjednom vidimo ogromno brdo na horizontu. Odmah sam odlučio da bi to mogli biti ostaci antičkog grada. I tako se pokazalo: pronašli smo jedan od najneobičnijih gradova na svijetu - Gonur. Znam samo još jedan sličan grad - Choga Zembil u Iranu. Oba ova grada nemaju privatne kuće, ljudi u njima nisu živjeli, već su postojale samo palače i hramovi, gdje su se obavljale razne mistične službe i rituali. Za koga su podignuti hramovi, još ne znamo, ali namjeravamo saznati već ove godine.

Tamo, u drevnoj delti rijeke Murghab, naša ekspedicija je do sada pronašla gotovo 200 naselja različitih veličina, u kojima su živjeli ljudi. A Gonur je, sudeći po veličini, bio njihov glavni grad. U gradu je svakako bila središnja palača. Druga stvar koja je sagrađena nakon njega bio je hram u kojem je uvijek gorjela sveta vatra. Nedvojbeno su oni koji su ovdje dolazili bili obožavatelji vatre. Ali ovo još nije zoroastrizam, pojavio se mnogo kasnije, a preteča mu je protozoastrizam. I pretpostavljam da je tu bilo podrijetlo zoroastrizma.

Vjerojatno je nešto ranije od drugog tisućljeća prije Krista cijeli vrh Gonura poletio, uzevši svo svoje bogatstvo, i otišao u drugu oazu, bujniju. I ovaj grad je bio napušten. Ali zanimljivo je da u ovom gradu, gdje su ljudi živjeli prije 4000 godina, nalazimo neke stvari koje koriste i moderni Turkmeni. Na primjer, prošle godine u jednom od grobova Gonura pronašli su takav ukras koji Turkmenke i danas nose. Odnosno, kontinuitet kulture na ovom teritoriju postoji, iako je njezino podrijetlo zaboravljeno.

- Kakvo je povijesno značenje otkrića takvih teritorija kao što su Baktrija i Marguš?

- Mijenja se cjelokupna slika antičkog svijeta u povijesti čovječanstva. U Europi su se u to vrijeme, moglo bi se reći, još uvijek penjali na drveće. Nije bilo ni antičke Grčke ni starog Rima. A ova civilizacija je suvremenik starog Egipta. Iako se oduvijek vjerovalo da je ovaj teritorij gusta periferija, pustinja u kojoj nije bilo života. No, pokazalo se da nije postojao samo život, nego čak i velika civilizacija. I, usput rečeno, Turkmenbashi je tu ideju - o novom središtu svjetske civilizacije - odmah shvatio vrlo dobro. Sve što smo pronašli posljednjih godina već je zapisano u turkmenskim udžbenicima povijesti.

- Gdje se danas mogu vidjeti materijalni dokazi te civilizacije??

- Turkmeni su izgradili veličanstven muzej u Ashgabatu i ne puštaju artefakte iz svojih ruku. Grci su molili, tražili da prirede izložbu. Louvre je zatražio! Francuzi su rekli: besplatno ćemo vam restaurirati sve nalaze, osiguranje, ambalažu, prijevoz – sve o našem trošku. Od Turkmena je bio potreban samo pristanak. I nisu ga dali. Prestrašen: što ako zamjene? Takva čisto seljačka osobina - čuvati i ne puštati nigdje.

- Živa, ispostavilo se, horor priča o zamjeni baktrijskog zlata... Koja sredstva koristite za organiziranje ekspedicija??

- Na primjer, posljednji put sam održao prezentacije na Kreti i Cipru, a onda stavio šešir u krug. Zapravo, Ruska zaklada za temeljna istraživanja i Ruska zaklada za humanističke znanosti daju potpore za laboratorijska istraživanja i financiranje rada stručnjaka. Ali od države ne dobivamo ni novčića za iskapanja. Kao što su entuzijasti radili znanost, rade je. Ponekad pitaju: imate li sponzore?? Evo primjera. Lajos Petzeli je u našu ekspediciju došao iz Mađarske. On je biznismen, nema apsolutno nikakve veze s poviješću i arheologijom. Dugi niz godina putuje srednjom Azijom, snima prekrasne fotografije, a potom objavljuje albume i kalendare. A kad je bio na Gonuru, samo je dao tisuću dolara za ekspediciju. Tim novcem zatvorili smo nekoliko ekspedicijskih rupa.

Jednom sam se obratio za pomoć predsjedniku Grčke, rekao mi je: “Zašto si došao k meni? I sam sam bez novca, skoro kao i ti. Idi bogatim brodovlasnicima". Dapače, pomogli su novcem za ekspediciju. Vidite, jako cijenim državne nagrade Turkmenistana, Afganistana, koje sam dobio. Berdymmukhamedov me osobno nagradio. Štoviše, shvativši da mi je teško ustati na pozornicu, sišao je u dvoranu, prišao i iznio red. Ali čega nema tu su ozbiljne ruske nagrade. Samo medalja "850 godina Moskve". Znate, kada je Putin bio u Egiptu, posjetio je rusku arheološku ekspediciju, a njen vođa mu je pokazao piramide. A kad su naše vladine delegacije došle u Turkmenistan, bilo im je pokazano bilo što - utrke na kamionima KAMAZ, na primjer - ali ne i nama. Iako ruska ekspedicija trenutno provodi najveća iskapanja na cijelom Bliskom istoku! Iz nekog razloga nitko ne misli da potpora države pomaže u vođenju politike u regiji. Uzmite barem iste Francuze, Britance, Talijane - oni imaju arheološke misije gotovo posvuda. U Peruu, na poluotoku Paracas, postoji mali muzej u talijanskoj misiji. Ovo je kulturni centar. Dolaskom tamo, naučit ćete puno o kulturi Nazca, koju Talijani proučavaju, i o prirodi regije, i o povijesti zemlje... U SAD-u postoji poseban program "Fond ambasadora SAD-a". Svake godine raspisuju natječaj za projekte obnove povijesnih i kulturnih spomenika u mnogim zemljama svijeta. Odjel za zaštitu spomenika Turkmenistana dobio je od njih potpore, uključujući i za konzervaciju Gonura. Iskreno, za zemlju kao što je Sjedinjene Države, grant je peni - ne više od 15 tisuća dolara godišnje. No, s druge strane, tu su i brošure, kako kažu, proizvod s licem: pomažemo zemljama u razvoju, čuvamo njihovu kulturnu baštinu. Našu ekspediciju u Afganistan u potpunosti je financirao Sovjetski Savez. Htjeli smo obrisati nos Amerikancima, koji su također težili otići tamo, stvorili ekspediciju i našli novac za to. A sada to nikome ne treba.

- Zaista apsolutno nitko?

- Pa znaš, svašta se događa. Imali smo takvog Aleksandra Prohorova na našoj ekspediciji, jednostavnog majstora. I tako sam napisao knjigu o rezultatima rada "Nekropola Gonura i iransko poganstvo", sjeo da razmišljam kako da je objavim. I odjednom je ponudio svoje usluge, rekavši da će publikacija koštati 5000 dolara. Dao sam mu rukopis i novac. Nakon toga me dugo držao za nos, ali knjiga se ipak pojavila. Ima nakladu od 10.000 primjeraka, ali u stvarnosti je tiskano 100-200 primjeraka. Dao mi je pedesetak knjiga, a ostale su se negdje izgubile. 50 knjiga za 5000 dolara - ispostavilo se kao zlatna knjiga! Također je prevario gipsane odljevke zlata iz Baktrije i sada se posvuda pojavljuje kao arheolog, djelatnik ekspedicije i piše članke o radu u Turkmenistanu, pa čak i u Afganistanu. Ali kad smo iskopavali Baktriju, on je još bio u kolijevci! Ili evo još jednog primjera. Neki su ljudi stvorili "Fond za pomoć arheologiji Victora Sariyanidija" - čak je i ime pogrešno protumačeno. I pod mojim imenom pokušavali su i, čini se, pokušavaju dobiti novac za sebe pod krinkom "pomoći ekspediciji". Tako se susreću vrlo različiti pomagači.

- Viktore Ivanoviču, što biste poželjeli onim mladim ljudima koji žele postati arheolozi?

- U današnje vrijeme malo tko želi biti arheolog. Pa što bih im rekao? Uzmi srce!